蘭萱(以下簡稱萱)：非常開心邀請到在兩年多前我們曾經訪問過他，因為海角七號造成了小兵立大功的轟動，但是到現在為止，真正屬於這位導演心目中一直想拍的電影，才即將要跟大家見面，非常開心邀請到的就是《賽德克‧巴萊》的魏德聖魏導演，導演早。
魏德聖(以下簡稱魏)：早，蘭萱早。
萱：今天是九月二號，蠻緊張的一個時間，為什麼緊張呢？因為九月九號那一天，賽德克巴萊的上集：太陽旗就要跟大家見面了，接下來九月三十號，下集：彩虹橋也要緊接著院線，一部長達四個半小時的電影，分兩次播出，對台灣來說，寫下非常多的歷史，對魏導來說，是漫長十二年的等待，對不對？會很緊張嗎？
魏：會！不知道觀眾看了以後覺得怎麼樣，但是以我們來講，我們是已經做到我們誠意的百分之百了，然後把我們最好的也都拿出來了，我們很滿意，但是不知道觀眾看了以後的心情怎麼樣。
萱：所以是不是每一位電影導演在電影上映之前，都會有這種忐忑不安的感覺？
魏：會阿，大部分的人都以為是票房的問題，但我們真的不是這樣想，我們想法是”觀眾看完以後，真的喜歡嗎？’我們會把它當成是作品，而不是商品。
萱：電影是在去年十月殺青的，但一些相關的後製、動畫、特效，都是現在陸陸續續完成，現在算是全部完成了嗎？
魏：完成了。
萱：但是，還是很想修改？
魏：不要看片都沒事。但有時你在看一個完成品，看完以後，你覺得哪裡可以在修一下，但還有時間嗎？若大家都跟你說沒有時間，那幹麻給我看？檢查什麼？檢查不就是為了應付”若不行就要修改”嗎，真是自我矛盾。
萱：對呀！坦白講是真的很痛苦，只能看卻不能動手
魏：其實也動很多次了。現在他們都已經…
萱：已經快要受不了了？
魏：對阿，都很不想看到我，因為一看到我就知道又要修哪裡。
萱：你真的是一個完美主義者，還是說是因為這部片讓你投注了不能講一生，至少是半生、四分之一生的心力跟熱情，是因為這樣嗎？
魏：也不是，不是只有這個案子，每一個案子都會這樣子看。這也不能說是完美主義，就是…就差一點，可以做到的，為什麼不做？只要還有時間就可以再修正一下。
萱：這就是完美主義者，在deadline前，你不容許有任何你覺得看起來不夠好的，如果不夠好，你就想要把它變到更好。
魏：盡量，當然有些時候真的也是到了頂點，修也修不好的那種，就只能睜一隻眼閉一隻眼過去，但也沒關係，留著經驗，下次再好好改進。
萱：既然動用了這麼多的資源，創造這麼多紀錄，你自己覺得滿不滿意？
魏：我滿意，很滿意！因為其實我們這個案子，其實到目前為止，執行度已經高達百分之九十以上了，一般來講，從一個想法，到完成劇本，然後再到完成整部電影，可以達到百分之九十以上的執行度，算是很厲害了！然後還有意外的驚喜，也超過百分之一百了，完全超過你的期待。
萱：真的嗎？驚喜指的是什麼？
魏：比如說演員都對了，然後不小心拍到了一個很好的東西，以製作上來講，這個東西已經超越了我們的期待了。
萱：就是天時地利人和之外，老天爺也很幫忙就是了？
魏：當然面對大自然，在製作上是很困難的，但…最後的結果都是最好的。
萱：我記得我看過一些相關的報導，在籌募資金的過程，有諸多的困難，但是最後也籌到了七億，是台灣國片以來，最貴的、最高的資金去拍，大家可能也會更期待出來的成果，應該是要很傲人的，對不對？
魏：因為花了七億，所以不能拍出普通的東西，應該要拍出超乎他們期待的東西，這也是我們的壓力所在，我做到我覺得OK的東西，可是你們滿意嗎？
萱：所以我們要來跟大家聊聊，對於魏德聖導演來說，你可在等待十二年之後，拍到一部夢寐以求的一個電影，而過程當中也都有很多的意外驚喜出現，但是不是可以在創造那麼多紀錄的同時，也可以在大家的回饋上創造紀錄？我看了相關的報導，有列下「十大之最」，看看導演是不是也認同，「第一個：片長最長」，四個小時又二十分鐘？
魏：是最長。
萱：我想一定很多人會想問魏導說，為什麼要剪那麼長？
魏：不是要剪那麼長。從拍攝前到完成，劇本都沒有增加或減少過，只是我原本以為差不多是三、四個小時左右，因為戰鬥戲很多，拍起來應該很短，可是拍到一半的時候，我問現場剪接，我們現在剪起來大概多長？他說已經超過兩個半小時了，但還有一半沒拍，我才想說完了、完了，這下子真的要變成兩部片了。
萱：所以多半是因為打鬥的場景，加長了這個片子的長度，那代表打鬥很精采啊！
魏：也不是只有打鬥而已，應該是說打鬥的部份，我以為寫起來很長，可是拍起來應該會很短，這是意外，不是故意要拍很長，但因為打鬥裡面有故事要交代，而不是純粹為打而打。
萱：你自己看一定不會覺得太長，那你有讓大家看過嗎？他們會覺得太長嗎？
魏：還真的不會。像威尼斯的選片人，或是多倫多的選片人，他們看的是毛片，是有處理過的，音樂也只是暫時隨便搭一搭，音效什麼都沒做，畫面常常有很多藍key板的那種，但他們都可以一次看完，頂多是上、下集的中間跑去上廁所，回來繼續看，完全沒有休息時間，甚至還可以把後面的會議推掉，說要看完。
萱：這個話當中，也隱隱透露出一點點的驕傲！(笑)
魏：有一點！因為覺得，我們那麼長的片子可以讓人家一口氣看到完，其實也是一種成就。
萱：真的不簡單！你們這個片子已經入選為正式的競賽片了，也包括多倫多影展，對不對？
魏：是。但多倫多它本來就是一個觀摩性的影展，去多倫多最重要的意義是因為它是北美最大的市場，對於這部電影要行銷到全世界，是一個很大的跳板。
萱：其實都已經受到肯定了。我相信這部片長雖然長，但應該不會造成困擾，至於其他的部分，我先把我歸納的都唸出來後，再來跟魏導一個一個聊，「第二個：資金籌備最多，七億」、「第三個：演員最多」動員了一萬五千人，這個在台灣的整個國片的場景當中，算是非常浩大的；「第四個：拍攝團隊」，你們動用到接近四百個人；「第五個：魏導的分鏡圖手稿」，光是手稿，就有五六公斤重，這是不是最重，我待會要來問一下魏導；「第六個：底片」我想應該是最多的，拍了兩千零四十七捲；「第七個：場景造價」應該是很貴的，但是不是最貴呢？新北市的霧社街，找了日本團隊來，花了一億多元；「第八個：演員最感人」因為這些演員不但是來演戲，像徐若瑄，他除了不拿分文外，還借魏導一千萬，然後在一個場合中，魏導碰到了周杰倫，周杰倫也借了魏導四千萬，所以算是演藝圈裡面最多解囊相救的這個部分，真的很感人；「第九個：報導最多」到目前為止，坦白說除了李安〈但是李安很多是國際投資〉之外，就我們自己內部的投資，其實能有那麼多報導，真的很難得，而且包含吳宇森、李安，都去去關心魏導的拍攝進度；「第十個：導演最瘋狂」。首先，我想片長最長，錢燒最多應該沒問題了，演員最多、拍攝團隊事實上也是最龐大的對不對？
魏：其實不能說我們演員最多，應該說動用到的人次最多，因為拍攝期太長，拍了十個月，然後動不動就是幾百個人。
萱：因為很多畫面是抗日的過程中，有很大規模的部落之間的串聯，並跟日軍進行一些廝殺，所以就場面來說的話，人是真的還不少，對不對？
魏：是，很多人！有些要演戰士、孩子、婦人…等等，通通在裡面，曾經動用到最多的一次，好像是5、6百位演員。
萱：其實在看那個預告片的時候，我真的覺得魏導拍得很棒！其中，我覺得最大衝擊有兩個，一個是畫面磅礡的氣勢和你的運鏡手法，真的是國際水準層級的！再一個是，如果是透過海角七號認識你的話，會知道海角七號是一個小品，蠻文藝的，可是賽德克巴萊是一部很歷史史詩般的電影，會有你想像不到非常緊湊、磅礡，很多很震撼性的畫面，跟海角七號很不像。
魏：是不像，以題材來看，當然不像；我覺得電影有趣的是，重點不在場面、不在鏡頭、也不在大或小，而是在描寫人性這一塊，是不是真的能夠描寫到所謂”真正的人性”，而不是很單純的，這個是好人，所以就慈眉善目，那個是壞人，所以就獐頭鼠目，當然這是內在；而無論是運鏡也好、場面也好，那都是”錢”，有錢、沒錢的問題。
萱：可是我比較不認同你這個說法是因為我覺得還是有技巧的問題，對電影導演來說，他其實不經過一些片子的磨練、淬礪，你要去能夠掌握這麼大的一個鏡頭、去捕捉這些畫面，我覺得是一個挑戰；對你來說，以前沒拍過，但是這一次可以拍到這麼好，這跟分鏡圖的手稿畫了五、六公斤有關嗎？
魏：有關，其實對我來說，他只是一個，用圖畫式的方式在講故事，那我只要把這些圖畫，一個一個的收集完成，電影就完成了，第一個是敢花錢，這個我敢肯定，我們很敢花錢，這是為了要執行我們想像中的，那一個一個的畫面；可是在思考上，並不是以場面為主，而是說這個時候，應該要讓觀眾休息一下，那個時候應該讓觀眾激動起來，什麼樣的畫面可以帶動觀眾的呼吸，什麼樣的節奏可以讓觀眾保持專注。
萱：對！那在拍攝的過程中，鏡頭怎麼擺，怎麼呈現這個殺戮的本身，又同時要兼具人性、驚心動魄和殘忍面等等，這個對你來說，有任何困難嗎？
魏：有，特別是在描述霧社事件那一場的屠殺戲，其實在等待的這十二年，只要想到拍攝這件事，我都會想到這場戲，要用什麼樣的方式呈現，因為它本身就是一個很殘忍的屠殺事件，但內在又有一種被壓迫以後的報復行為和追求族群的尊嚴、信仰，這個就是歷史最掙扎的一個點。這個畫面，我想了好久好久，一開始原本的想法很浪漫，譬如說，血噴出來，感覺有點像中國那種潑墨畫、水墨畫那樣，讓它不要那麼殘忍的感覺，可是這樣也很怪。所以我決定，我們能不能回到”獵人”的角度來思考，既然這是一場獵殺，就用大濃霧來呈現，一方面可以遮蓋一些殘忍血腥的畫面，一方面，也可以塑造成一種很低沉、很低迷、很重的陰謀，有這個想法以後，就開始建構整個感覺。
萱：你這樣講讓我想起來，我有看到一篇報導說，有一幕，你明明期待它是陰天的時候要拍，但那幾天天氣好的不得了，一直出大太陽，到最後你只好製造出很多煙，讓它呈現陰陰霾霾的樣子，就是那一場嗎？
魏：其實好多場，我們幾乎有一半以上的場面都是要陰天，可是台灣的天氣，不是下雨就是出太陽，很少有陰天。而那一場，其實是韓國的特效組，建議說把煙放濃一點，看看能不能把那個陽光遮起來，可是不行。
萱：對！這其實是你經過很多很多思考的，我覺得氣氛的掌握，是真的蠻重要的！但是回到分鏡圖，你畫這麼多是要化解自己的焦慮嗎？
魏：也沒有，以前倒沒有畫分鏡這種習慣，只會稍微做筆記說這邊要怎麼樣，那 邊要怎麼樣，可是那時候缺乏資金，我就想…我能夠給投資者一個什麼保障？保障這部片，不要說賺錢，但至少可以完成，所以我就把分鏡圖一個一個畫出來，只要照著這個分鏡圖，這部電影就一定可以完成。
萱：那畫分鏡圖花了你多少時間？五、六公斤重大概是多少分鏡圖？
魏：其實快四千個鏡頭，但我們畫那些分鏡圖，畫完以後，從來沒有人看過。
萱：真的嗎？不是說要藉著分鏡圖去籌募資金嗎？
魏：對，可是錢就是這樣，你敲了一次門，它不會再為你開第二次門。
萱：所以畫了這麼多的分鏡圖，為的就是今天…。
〈待續…〉
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